――フルアルバムとしては、かなり久しぶりですよね。
日向 そんな経っている!?
ホリエ 前作『Future Soundtrack』が2018年、結成20年の年だからね。
ナカヤマ いろいろ出したね。
ホリエ 2018年はツアーも2本回って、年明けに幕張（イベントホール）でワンマンやって。
ナカヤマ 2017年にはトリビュートも出ているしね。
――2枚のベスト盤もありましたし。そこからここまでの道のりって、どうでしたか？ 間の2019年にはミニアルバム『Blank Map』もありましたけど。
――ここ数年のストレイテナーは、バンドストーリーを反映させているような楽曲も目立ちましたよね。
――そんな区切りをつけて、新たに進もうという今年、すべてのバンドがそうですが、コロナ禍の影響を受けることになってしまって。
ホリエ 去年の「THREE for THREE」や「NANA-IRO ELECTRIC TOUR」の前にこれがきていたら、絶望してただろうね。
ナカヤマ うん。
ホリエ 今年やるべきことが、大きくはこのアルバムを作ることだったから。
ナカヤマ ストレイテナー単体としてはダメージはそんなに大きくはなかった。
日向 もともと、そんなに生き急いでいないバンドだしね。そこらへんはナチュラルだったんじゃないのかな。長めの休み、みたいな感覚だったと思う。
ホリエ うん、今すぐ何かやらなきゃっていう焦りはなかった。
日向 ひとつもやっていないよね、そういうこと。
ナカヤマ 配信ライブもね、だからこその配信ライブっていうわけではなく、この機会だから、ぐらいな感じだったし。
ホリエ 今年はアルバム制作の1年というタイミングだったからね。2020年に作ったんだって、誇りを持って、送り出せるアルバムを作れたと思う。
日向 ゆっくり曲を作ったね。
ホリエ そうだね。ポジティブに解釈すると、新しい曲を作りながら、アレンジしながらも、本来だったらその間もライブがあって、対バンとかイベントとかフェスのスケジュールが週末ごとに入ったりして、ステージでは過去の曲を演奏して、スタジオでは新曲と向き合うっていう、行ったり来たりの反復がある。それが当たり前だったし、ここ何年もやってきたけど、ライブがなくなって、とにかく新曲のことしか考えていなかったから。それが結果的にこのアルバムには表れたと思う。新しいものに専念できたことが。
――それによって、曲の作り方は変わりましたよね。
日向 曲が熟さないっていうか。今回は熟したパターンですよね。眠らせる期間も長かった。いつもの感じだと、もうちょい短いスパンで仕上げていくから。
ホリエ 瞬発力が必要とされるよね。
――正直、制作に特化した時間をとれることは、ストレイテナーにとってどうでしたか？
日向 新鮮だったよね。もう1回考えていいんだ、みたいなことって今までなかったので。だいたい1週間で7曲とかのスケジュールだったし。
ホリエ プリプロやったら、そのまま間隔を空けずにレコーディングに入るとか。で、アルバムだからまとめて7、8曲とか録ったりするのを、今作は間を置きながら2、3曲ずつ録っていったので、シングルを録る時みたいな。体力的に、精神的にも、追われることなく、1曲1曲と大事に向き合っていった。
――ここを変えてみよう、とか見つめ直す時間もあったんですね。
――今年のストレイテナーを語る上では重要な、さきほども話題に出てきた『TITLE COMEBACK SHOW』についても伺いたいと思います。アルバムの初回限定盤には映像やライブ盤も付属されますけれども、どんなきっかけで行われることになったのでしょうか。
――シンペイくんが、過去のアルバムのライブをやりたいと思っていたのは、なんでなんでしょう。
――『TITLE』には、ライブでやり続けている楽曲も多いですしね。とは言え、久しぶりの楽曲もあったでしょう？
ホリエ いや、記憶にないだけだと思う。3人時代にはやったんじゃないかなって。
――『TITLE』の制作やツアーの際、まだ大山さんはメンバーじゃなかったわけですもんね。そうなると、今回のライブの捉え方も、また違うものがあったんじゃないかなあって。
日向 うちらも謎だもんね。
大山 (笑)。難しいんですよ、その中に入っていくのが。
日向 あんなとんがった時代だったのに、ライブでニコニコしながら演奏するような曲もあるじゃん。
ナカヤマ 「AMAZING STORIES」とかね。
日向 想像がつかないんですよね。あの当時の俺たちが「AMAZING STORIES」を弾いている姿が。
ナカヤマ そっから推理して、たぶんやっていないと(笑)。
ホリエ ただ、やっていたらしいよ。『TITLE』のツアーでは。
日向 笑っていたのかなあ。
――私、おそらくその時代も観ていますけど、ニコニコしていた記憶はないです(笑)。
ナカヤマ それもカッコいいね。
日向 たしかに。
――今回の演奏は、だいぶ落ち着いていましたよね。
日向 環境がね。
ナカヤマ ライブじゃなかったよね。レコーディングだった。
日向 ストイックにならざるを得ない。逃げどころがないので。完全に、自分との戦いみたいな感じだったね。
ホリエ どっちかっていうと、集中力は演奏することに重きを置いていた。でも、観てくれている人がいるっていうことも、届けることも意識しなきゃっていう。
――だから、ライブ盤も、ライブというよりは、一発録りレコーディングの「作品」みたいな印象がありました。
――このライブをやってみて、改めて『TITLE』ってどんなアルバムだったと思いますか？ まあ、とんがっていた時期、っていう言葉はありましたけれども。
ナカヤマ でも、あの時期にリリースされて、支持されて然るべき、いいアルバムだなって思いましたね。これでとんがっていなかったら、もうちょっと……(笑)。
ホリエ 売れてたかも。とんがりがアダになった(笑)。
ナカヤマ でも、とんがっていなかったら、大山純は加入していないっていうパラドックスがあるので。
ホリエ 『TITLE』は、3人編成になって、１から作ったアルバムなので、そういう記念盤でもあるんですよ。
日向 あの頃、フラストレーションの塊だったよね。
ナカヤマ だし、『TITLE』のツアーが長かった。あと、次の『Dear Deadman』のツアーも。若手バンド特有の尋常じゃないスケジュールに飲み込まれていた時だったから、ギスギスせざるを得なかったんじゃないかな。今思うと。
ホリエ 今だったら、この4人でこれまでに作ってきた作品、曲が礎になって、その上で新しい曲に取り掛かるんだけど、『TITLE』の時は、俺たちどういう曲を作れるんだろう？っていう、まっさらな状態だった。どういう曲が求められているかとか、そういう計略は一切なく、自分たちが作れるもの、作りたいものを、とにかくがむしゃらに作っていった印象がありますね。
日向 攻めまくっていたよね。
ホリエ そう。だから、いわゆるエモーショナルなアッパーチューンもあるけれど、「AGAINST THE WALL」とか「LOVE RECORD」みたいな世界観の強いバラードもあって。ああいう曲は、なんていうか……普通のバンドだったら、まだ若いんだし、アルバムを通して全編アッパーチューンでもよかったと思うんですけど、もう、ほんと、素直に作りたいものを作った結果、すごい濃密なアルバムになっていて。
ナカヤマ 思い出すなあ。たしか新宿ロフトで「AGAINST THE WALL」のMVチェックしたんだよね。今だったらなんとも思わないんだけど、当時あがってきたエディット前のMVが、びっくりするぐらいホリエくんしか映っていなくって。それで、キレ散らかした記憶がある(笑)。今だったら、そういうの大歓迎なんだけどさ。
ホリエ 使えるアングルも少なくて、絞り出して編集し直してた。
ナカヤマ そうかも。でも、その撮影がむちゃくそ長くてさ。
日向 長かった！ 暗いところだった気がする。
ナカヤマ そう、で、なんだよ、俺を撮った意味ねえじゃねえかよ！って感じだったなあ。
――しみじみ(笑)。
ナカヤマ いや、今はボーカル稼働だけですって言われたら、やったあ！ってなるよ(笑)。でも、当時は映りたかったんだろうなあ。
――そういうところも含めて、今とはだいぶ。
日向 こんな変わったバンドいるか!?っていうくらい、変わったんじゃないんですか？ 人間性含めて。
――そう……かもしれないですね。あの頃のインタビューを思い出すと(苦笑)。
ホリエ 当時は、自分たちを知ってほしいっていうよりは、音楽を聴いてほしいって壁を作っていたんだよね。取材の時も、ライターさんが引き出そうと思って投げ掛けてくれることも、意図を理解しようともせずに、そんなことを俺は喋りたいんじゃない、みたいな(笑)。それを訊いてどうすんの？っていうとげとげしさがあって、ツッパってましたね。たとえば、ほかのバンドに例えたりするのって、リスナーに興味を持たせるきっかけとして、よかれと思ってだったりするんだろうけど、当時はそんなことわからなかったから(笑)。
ナカヤマ 「ミューズっぽい」って言われて、「聴いたこともないですけど」って言っていたのは覚えている(笑)。
ホリエ (笑)。そうだったっけ？ まあ確かにその頃は聴いてなかったな。
――でもね、とげとげしていた頃に、純粋にやりたいことを詰め込んだアルバムが、あれだけ不朽の名曲揃いって考えると、すごいことですよね。
――自分でも？
――歌詞もね、当時は、歌詞について訊くと……イヤがられた記憶が未だに抜けないんですけど(笑)。
――それはきっと音楽にすべて詰め込んでいたからだろうし、気持ちもわかるんですけれど、ほんと、今とシンクロしているんですよね。大山さんから見て『TITLE』って、どんなアルバムだと思います？
ホリエ その繰り返しなんだよね。次の『Dear Deadman』は、肩の力を抜いているんだけど、『LINEAR』では、またできないことに手を伸ばしてる。
日向 テナーって、反復なんだよ。
ホリエ 得意じゃないこともやろうとしていたっていうのはありますね。ありそうなのは、「ROCKSTEADY」みたいな曲をもう1曲作れよ、って偉い人から言われるとか、そういうのなかったもんね。インディイズムのままメジャーデビューして、そのままのスタンスを貫いてたから。
日向 むしろ喋りにくくしていたね。
ナカヤマ そうだね。奇跡的に何も言われていない(笑)。
ホリエ ほかのバンドの話だけど、デビュー当時はずっと歌詞を手直しされていたって聞いて、愕然としたもん。そんなことされたら、俺、やめてるな。
日向 発狂だよね(笑)。
ホリエ すごく遡ると、バンドをやることに対して、まったくミーハー感がなかったんですよ。はじめた時から。音楽をやりたいからやっているだけで。おそらく、自分ではない誰かみたいになりたくて、バンドをはじめる人も多いと思うんですけど、僕は最初から自分の音楽への自信とこだわりがあったから、メジャーデビューしたからって、特に何も切り替わらなくて。そこで、大衆向けにヒットを狙ってとか、まったく考えていなかったし、それをやったらダサいと思ってた。ただ、ほかのバンドよりも、自分がカッコいいと思うことをやるっていう、その野心だけ。
――邪念がないですよね。ほかのバンドに見てほしい物語だと思うなあ。
日向 おすすめはしない。
ナカヤマ ツッパらないほうが、正解だもん。
日向 今の若い子って、セルフプロデュースの神じゃないですか。ああ言うことだと思うんですよ、プロって。僕らはプロじゃなかったね(笑)。
ホリエ マインドだけ(笑)。
――『TITLE COMEBACK SHOW』の時、『Applause』のレコーディングは終わっていたんですよね。じゃあ、直接的なシンクロはしていない？
――では『Applause』のお話にもいきましょうか。まず、いいタイトルですよね。今作のことも、今の時代も表していると思う。どんなきっかけで名付けたのか、教えていただけますか？
――実際に、まったく歓声がない状態でライブをやるって、どういう感覚なんですか？
日向 でも、お客さん笑っていたからね。
ホリエ うん。そして、この時間の流れがあるから、受け入れられるのもあるし。
日向 違和感はなかったよ。
ホリエ なによりストレイテナーっていうバンドが、実はそこを頼りにせずに表現してきたんだなって。演奏とパフォーマンスは4人あってのものだっていう原点に戻ったというか。それはお客さんを必要としていないっていう意味ではなくて、ステージングっていう意味では、4人で完結できちゃうんだよね。
日向 たまたま、俺たちはそういうバンドだったんだよね。
ナカヤマ 今は過渡期だからね。
――たしかに。なにより、ライブを経験してアルバムタイトルが決まったっていうのは、いい話ですね。
――今まで、お客さんと作ってきた場面ありきのタイトルということですね。で、『Applause』の意味は明るく開けていますけれども、曲名は「Death」「さよなら」「Dry」「黒」とか、ダークなワードが多いから、字面の情報だけの段階では、どんなアルバムなんだろう？って謎を呼ぶ一枚だと思います(笑)。
――これは偶然ですか？
――ああ、キャッチーではあるんです、覚えやすいし。それは歌詞に関しても言えることで、韻を踏んだり、ラップ的な歌があったり、言葉が際立つ表現が目立ちますね。
日向 変態だよ！(笑)。
ホリエ 思いついたら、そうしたくなってしょうがない。歌詞で出てこなそうな言葉っていうかね。《数秒間の視覚》とか、運転免許の更新に行った時ぐらいしか聞かない(笑)。交通事故のビデオね。
日向 携帯を見て運転しちゃいかんぞっていうドラマね。
――気になるところが出てくるっていうことは、ホリエくん自身が何回も聴き直したっていうことですよね。
――そういう作業にも、いつもよりも時間をかけられたと。
――ホリエくん以外のみなさんも、そういうことはありましたか？
ホリエ フレッシュだね。
――たとえば、いろんな音楽を聴く時間も、いつもよりもあったと思うんですよ。
ナカヤマ 全然聴かない。
――私はそんなに深く掘っていないですけれど、今のジャズ、面白いですもんね。
――ポップなことやっていますしね。
――たしかに、今作を語る上では、横ノリのグルーヴっていうものが重要で。それはロック由来のものではないですよね。
――大山さんは、どんな音楽を聴いていました？
ホリエ ポストロックみたいな感じ？
大山 なんだけど、今の手法でやっていて。ラジオで聴いちゃ調べています。
――面白そう。ストレイテナーは、どんどんハイブリッドなバンドになってきていますね。
――そこが、音楽を作ることを純粋に楽しむうえで重要な気はしますね。
――ジャズ的な要素もあるから、ライブで変化していくんだろうなと思いますけど、年明けには去年末ぶりのツアーが決まっていますね。
――着席なのかスタンディングなのか、どんなライブのスタイルになるかは……。
――それは頼もしい言葉です。だいぶ、いろいろと伺いましたが、最後に、今作で一人ひとりお気に入りの曲を教えていただいて締めましょうか。
日向 OJの世界観だよね。俺は「さよならだけがおしえてくれた」。♪さよなら～。
ホリエ 歌い出しは《もう 終わりだね》だからね。
日向 エモ過ぎる。
――それはオフコースの「さよなら」ですね(笑)。シンペイくんは？
ホリエ 「混ぜ黒」ね。
ナカヤマ あと、「Maestro」とか、後々ライブでやらなくなった時に、あれやろうよって掘り起こしそうな気がする。
――ホリエくんは、どれですか？
ナカヤマ ゴリゴリのテナーファンは笑っちゃうんじゃないかな。
日向 テナーのおふざけのところだからね。
ナカヤマ で、後々でファンになってくれた人は、純粋に好いてくれる気がする。
――1曲選ぶって難しいですね。ほんと、全部違うから。
日向 じゃあ、今日の1曲はさっきの1曲で、明日またやってみようか(笑)。
――アルバムのタイトルもそうですけど、ひとつのカラーを象徴しているわけではなく、今のバンドや時代のムードを包括している一枚ですよね。
ナカヤマ ゴリゴリのテナーファンはこれこれ!って言うし、でも新規の人が一番入りやすいアルバムだと思う。ポップだし。
ホリエ 『Future Soundtrack』がウェットだったから、その前の『COLD DISC』ってポップだったよなあと思って聴き直したら、結構暗かったんですよ(笑)。その中で『Applause』はポップだと思うんです。
日向 このポップ感、なかなか出せないぜ。
ホリエ いろんな曲が詰まっているけれど、コース料理じゃないっていうかね。アラカルト。好きなところどり。から揚げの後にガトーショコラいってからの焼きそばとか(笑)。
日向 口が欲するもの、全部食ってる(笑)。
ホリエ 全部茶色(笑)。
――おいしいものが全部詰まっているぞと(笑)。
ホリエ ちなみに、ジャケットのアートワークは、シンペイと話して、曲名からとって、ドライフラワーリースの写真にしました。12月っていうタイミングでもあるけど、逆にクリスマスっぽさは出さないような質感を意識して、写真を撮ってもらって。でも、このアルバムを手に取ってくれた人に、永遠の幸せが訪れるように願っています。